Физики шутят - Чернобыль смеется


Я давненько не сталкивалась с холиварами этого типа, но от этого они своей прелести не теряют)

Сосбна вопрос заключается в простом тезисе - профешнл юзерс всякими этими вашими саями, артрейджами и прочим не пользуются, про юзают фш и пейнтер, и это вопрос не удобства, а скилла. Грубо говоря, сай - карандаш из икеи, а фш - дервентовский набор для художников)

Мне вот интересно, что, это убеждение до сих пор властно над умами масс? Или уже горячие головы поостыли за пяток лет, что прошел с момента эпических срачей на эти темы, и всем пофигу?

Есличо, я адекватно понимаю некоторые преимущества фш, но считаю, что сай не лишен своих, и на самом деле это действительно сравним разве что с выбором между акварелькой и акрилом.

@темы: соцопрос

Комментарии
10.09.2012 в 19:18

Профессиональный лжец
Мое имхо - программа зависит от рисунка. Есть вещи, которые в сае удобно делать, есть, которые в фш. Есть вообще в канвасе и т.п. А некоторые проще начать в сае и допилить в фш.
Я слабо понимаю, как можно пользоваться только одной программой.)
10.09.2012 в 19:20

Физики шутят - Чернобыль смеется
Catherine Earnshaw, ну я поэтому и привела аналогии с акрилом и акварелькой - это просто для разных целей требуется.
Я вот в основном в сае рисую, но фон-эффекты - тут фш незаменим, имхо. А персонажа мне легче и удобнее в сае вазюкать.
10.09.2012 в 19:21

Славим жизнь и сеем смерть
По-моему, это что-то из серии "я не пью чай из пакетиков". То есть, когда затрудняются с определением, кто тру, а кто нет, начинают хвататься за формальные признаки.

А вот я встречала тезис "фотошоп не для рисования" (подразумевается, что для ретуши).
10.09.2012 в 19:22

Профессиональный лжец
Воробушка, мне в сае нравится пытаться лепить форму, а в фш это дело допиливать, добавлять более ярких красок+эффекты и т. д. Продолжать можно вечно)
10.09.2012 в 19:24

Физики шутят - Чернобыль смеется
LynxCancer, вот я тоже так думаю, да и была уверена, что тема себя исчерпала в жарких спорах еще лет 5 назад, когда сай и прочее только появились, и фш правил бал) но так странно встречать сейчас это))

ну, в каком-то смысле да. Я бы сказала, что имеет смысл разделить его рисовальную часть от ретушерской, иначе больно он тяжеловесный - нинтерфейс неудобный(после простенького сая особо чувствуется). А так хоть чем рисуй, лишь бы красиво)
10.09.2012 в 19:25

Физики шутят - Чернобыль смеется
Catherine Earnshaw, ну я вот честно признаю, что фш тупо не знаю, не умею юзать его возможности и поэтому не пользуюсь) хотя начинаю сейчас чот пытаться - сначала с фонами хотя бы)
10.09.2012 в 19:27

Профессиональный лжец
Воробушка, я туда кисточек таких накачала, грех таким счастьем не пользоваться.*_*
О. А пример можно увидеть?*_*
10.09.2012 в 19:29

Физики шутят - Чернобыль смеется
Catherine Earnshaw, пример чего?) жалких попыток заюзать фш?)

знаешь, я вот сформулировала, почему фш не могу пользовать. Я не могу предстаказать, чтоя хочу получить его средствами, в сае я знаю, что надо сделать и что можно сделать, а фш терра инкогнита)
10.09.2012 в 19:30

Профессиональный лжец
Воробушка, Да.)

О. Так понятно)))
10.09.2012 в 19:30

Это не ваш хастлер с перерезанным горлом? Нет? Жаль, придется выбросить.
Хороший художник и на клочке туалетной бумаги угольком из кострища красоту нарисует. Анекдот такой есть:
Приходит дама в гости к фотографу, рассматривает работы, восхищается и в конце вечера говорит:
- Какие отличные фото, наверняка у вас самый лучший фотоаппарат на свете!
Фотограф не ответил, но когда пришел к даме с ответным визитом, после ужина сказал:
- Блюда просто шедевральны, у вас наверняка самые лучшие кастрюли на свете.

Для меня фш и саи - абсолютно разные вещи. В сае я рисую для души, ибо там все легко, просто и понятно, можно настроить плавность линии и выбрать любую кисточку из кучи имеющихся. В фш качаю скилл владения рукой, там не развернешься особо. А паинтер люблю за карандашики)
10.09.2012 в 19:32

Физики шутят - Чернобыль смеется
Catherine Earnshaw, ну, в пиратке облака фотошопные, не вручную же я их рисовала) а так пока все ооочень робко)
10.09.2012 в 19:35

restless
я рисую в САИ просто потому что мощность системы не позволяет ФШ :D
но и привыкла за много лет, ФШ стал как-то даже неприятен. и кисточки там не такие гладенькие и красочки не смешиваются имитации акварели нетути, я просто без нее не могу(
10.09.2012 в 19:38

Физики шутят - Чернобыль смеется
Фрэнни Гласс, о! это вносит свежую струю в дискуссию!)

вот я в сае люблю именно это - близость по ощущениям к традишиналу, гладкость линии и простота интерйфейса. Ну еще и незавешивание компа)) Фш эффектен, это точно, там есть много-много клевого, но и минусов лично дял меня полно.
10.09.2012 в 19:47

A man with no plan whatsoever. || I am a leaf on the wind; watch how I soar.
Рисую и в том и в другом (в смысле - и в сай и в фш). Еще Гимп относится к тому же разряду графических редакторов, справедливости ради. Разница есть, но она не в том, что "сай для любителей, фш для профи". Разница в работе инструментов => различается, как бы это сказать, "манера", что ли, исполнения. Фш кажется мне чище и проще. Сай и подобные (Корел Пейнтер, например) долго выносили мне мозг "смешиванием цветов". Которое, вроде бы, должно помогать. Наверное. Тем, кто серьезно работал с живыми красками. Меня же эта настройка долгое время просто раздражала. Сейчас сай мне нравится, когда немного разобралась с функционалом, но доверия все равно больше к фш. Это вопрос привычки, на самом-то деле.
И если уж тут упомянули "фотошоп не для рисования" - ну помилуйте. Версии так до пятой это было, быть может, в какой-то степени справедливо. Но сейчас это уже несколько устаревший упрек.

А вот артрейдж я бы действительно в этот список не ставила. У него просто несравнимо меньшие возможности. Ну, справедливости ради уточню, что Артрейдж я последний раз видела несколько лет назад (3-4 года, мб?).
10.09.2012 в 19:55

Физики шутят - Чернобыль смеется
malist lethean, во! тут мы и подошли к вопросу удобства. Мне вот это помогает(схожесть с традишиналом), ибо я традишиналом владею лучше дигитала, и мне проще с аналогией работать, чем с принципиально новым инструментом. Поэтому с фш мне трудно, он терра инкогнита и абсолютно дял меня непредсказуем).

Я писала выше, что это скорее относится к его тяжеловесности и перегруженному интерфейсу из-за миллиона опций. Там, где в сае все кнопочки на виду. в фш надо либо горячие клавиши, либо закапываться в дебри выпадающих окон.

ну я пошутила про артрейдж) просто до кучи его написала.
10.09.2012 в 20:09

A man with no plan whatsoever. || I am a leaf on the wind; watch how I soar.
Воробушка, вот-вот. Вопрос удобства и привычки.
Мне вот это помогает(схожесть с традишиналом), ибо я традишиналом владею лучше дигитала, и мне проще с аналогией работать, чем с принципиально новым инструментом.
А для меня cg - не "принципиально новый", а, в общем-то, единственный инструмент. Я из традишнла владею только карандашами, немного тушью, сангиной, углем - в общем, монохромом всякоразным, а вот с красками не сложилось. Полторы каляки фанартных и три с половиной вымученных этюда из аж целого года в художке в 12 лет, все. Все остальное - монохром и дигитал. Может, конечно, в этом разница. Как минимум, часть этой разницы. )

Но больше всего, думаю, именно привычка. С чем раньше познакомились, что показалось удобным, чем в итоге стали пользоваться и привыкли. Потому что мне, наоборот, сай кажется (как минимум, казался первые пару недель) именно "перегруженным миллионом опций". И для меня так же, как для вас в фш, в сае отсутствуют нужные "кнопочки на виду". ) Кое-что до сих пор не могу запомнить, где располагается, пришлось выучить ещё пяток хоткеев. И - загадка на века - почему нет хотя бы горячих клавиш для "создать из видимого", когда создается новый слой из всех видимых (может, оно есть, но я не нашла все ещё?).
10.09.2012 в 20:14

Физики шутят - Чернобыль смеется
malist lethean, а у меня за плечами почти все попробованные традиционные материалы, и основательно так попробованные краски - то есть мне этот опыт надо было как-то интегрировать, не дать пропасть. Тут, в целом, и пейнтер требованиям отвечал, но мне он просто неудобен)


А я сначала с фш познакомилась, но увидев сай, больше не смогла юзать фш) вот такая любовь с первого взгляда.
Нет, там просто нет такой опции, можно не искать)
10.09.2012 в 23:24

ну сай он для всяких аримэшных штук вот прям крутая штука...собсно, артисты, специализирующиеся на этом стиле его в основном и юзают. А я вот с саем совсем не друг - мне нравится его стаб, блюр и то, как он цвет замешивает, но выбор кистей там унылейший, так же как и выбор параметров наложений и прочих плюшек(
и в стопиццот слоев в нем не порисуешь, как я люблю - он подвисать сразу начинает(
10.09.2012 в 23:29

а мне кстати кажется, что шоп гораздо лучше традишнл имитирует, нежели сай - опять же, текстурные кисти очень порой натурально себя ведут, можно прям как мазки делать :D
11.09.2012 в 01:04

Физики шутят - Чернобыль смеется
GREMO, смотря какой традишнл, Грём - шоп афигенно имитирует скетчи-карандаши и акву. Может, плоскую кисть и акрил. А для гуаши-темперы-масла он воздушный такой, звонкий, а краски эти тяжелые и плотные, глухие - тут как раз сай похож))

Причем я не в плане имитации, а в плане ощущения - я попытаюсь как-нибудь про это написать подробно, в плане нафига лично мне именно сай. Это такие...ммм...костыли между дигиталом и традишиналом)

Плюс ты учитывай, что я а) бывшая анимешница б) график скорее, причем тяготеющий к гладенькому-вылизанному в графике, хотя жопись прямо противоположная.
11.09.2012 в 01:16

Воробушка, гуашь тоже можно им имитировать норм, а уж масло тем паче - это все зависит от того, как мазать и чем. ибо один фиг на самом деле - просто дело привычки и знания софта. мне наоборот сай более воздушным кажется - сложно там цвет набрать как следует, хз почему так, сразу тянет полупрозрачно вазюкать и бээээ...
оо, интересно - давай осиливай и пиши псто *u*
у тебя кстати рисовка как раз больше под шоп - я даже раньше думал, что ты в нем работаешь, а оказалось, что внезапно сай *щ* это было прям открытием
ну я тоже график больше, бай зэ вэй...у меня и живопись как-то в графику всегда без всяких там рефлексов и подобной байды, ибо зелено-красно-фиолетовые лица меня ну совсем не радуют *щ*
11.09.2012 в 01:23

Физики шутят - Чернобыль смеется
GREMO, блин, я не знаю, как это сказать словами-то...ну, по ощущениям фш более чистый и звонкий цвет дает, воздушный рисунок. А сай - вот как ляпы гуашки...)

Я постараюсь описать мысли, но это ж надо словами сложно, это на чистых ощущениях, да еще и абсолютно эфемерных - это ж не краска, тут только впечатление)Но я сейчас думаю много про это и про фш, пересесть пока не обещаю, но я буду думать про него.

вот тут я офигела) имхо, у меня сай так лезет, я была в этом уверена!) правда,я как раз блюром и не пользуюсь - ну вот не нужен он мне, у меня вообще странная манера рисования в нем.
просто я задницей чую, что в фш мне будет проще именно свой манеру раскрыт, ноя его пока боюсь) он для меня настолько непонятный(не прога, а процесс), что я пока хз.
11.09.2012 в 01:56

Воробушка, *щ* не знаю..я за саем этого никогда не замечал, но я знаю как гуашка выглядит и ее ляпы, если чо :D тут все на самом деле зависит только от того, кто рисует и как, мне кажется. Ну вот у этого товарища картинки очень звонкие и это такая, относительно стандартная для сая покраска. но в шопе то же самое модно спокойно сделать, хотя в сае они более чистенькими и гладенькими выходят, спасибо блюру.
дааа, мысли описывать это всегда сложно *щ* но я уверен, у тебя получится)

неа, ну вот мазки только выдают, их наложение, а если не приглядываться - то не очень понятно *щ* вот с блюром было бы палевно :D

не бойся же - он не настолько сложный на самом деле и там примерно тот же процесс, что и в сае - сидишь и вазюкаешь кисточкой, просто настроек больше всяких и больше вариантов того, как можно сделать. А можно тупо в один слой мазать себе круглой кистью и мазать, не залезая ни в какие панельки у все :D
11.09.2012 в 02:19

Физики шутят - Чернобыль смеется
GREMO, тогда у нас, наеврное, разное восприятие Т_Т я вот от этого ощущения никак отделаться не могу, прям вот задницей его чую))

да, они же смешиваются все же, это меня и подкупает) я в сае-то обычной кисточкой и фигачу все, только хардкор)) Просто тогда неясно, нафига в фш перелезать - если уж лезть, но до кисточки по полной заюзывать))

короче, я как пойму, чего хочу получить в фш - я попробую) мне сначала надо головой это понять, а потом руками делать))
11.09.2012 в 23:56

Diwedd y gwaharddiadau
Спор ни о чем, честно говоря. :) Из серии "что лучше - яблоко или груша?" У каждой программы есть свои преимущества перед товарками. Цель конечная какая? Чтобы получился годный арт. Часто - за сравнительно короткий отрезок времени. И тут уж каждый выбирает то, что ему близко к сердцу, печени или другим органам. Или что потянет его машина - хоть Фотошоп, хоть Пэйнтер, САИ, Канвас, хоть Скетчбук Про.

В Фотошопе, кстати, начиная с CS5, появилась функция смешивания цветов, закреплена на кисти.
11.09.2012 в 23:58

Физики шутят - Чернобыль смеется
Sforza Changryeon, конечно, ни о чем) но лет 5 назад тема вызывала какой-то невероятный ажиотаж, и встретив ее отклики сейчас, я прямо восторг испытала) вот и написала по мотивам.

Да? Интересно, я не знала. И как оно?
12.09.2012 в 00:09

Diwedd y gwaharddiadau
Воробушка,
Где это ты такой самородок нашла? о_О

Прикольно. В лучших традициях Фотошопа - местами весьма хитрожопое, но в ряде случаев, например, при рисовании облаков жизнь весьма облегчает. Можно регулировать количество "воды", "наполнение" кисти, можно выставить любую кисть, 12 стандартных вариантов смешивания, от сухого до очень мокрого.
12.09.2012 в 00:25

Физики шутят - Чернобыль смеется
Sforza Changryeon, вконтакте выловила)

ух ты!) я отстала от жизни, оказывается. Надо будет попробовать)
12.09.2012 в 00:32

Sforza Changryeon, ох ты, я тоже не знал про это, наконец они услышали всеобщие молится :D
надо таки установить себе его, а то мне говорили, что там плюшек не особо рисовальных *щ*
12.09.2012 в 00:52

Diwedd y gwaharddiadau
Воробушка,
оо, заповедник бакланов.

Народ уже тестит шестерку, пишут, что добавили кисточек-карандашиков-спреев. Я пока не спешу, жду, что скажут коллеги, которые ковыряются с ним. Пятерки хватает за глаза, тем более что я ее еще до конца не расковыряла.

GREMO,
Ну, по сравнению с CS3, разница не шибко большая. Чуток кистей забавных, в трансформации появился warp (в ЦС3 его не было, насчет 4-ки не знаю), куча всяких фильтров и фишек для редактирования картинки и пр.
www.photoshop-master.ru/articles.php?rub=19&id=...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии