На пятничном стриме Верехина как мантра звучало из его уст постоянно "зачем вы на низком уровне беретесь за сложные позы-ракурсы-маштабныеполотна-сюжеты-освещение-цвет-анатомию, когда ничего вы еще не знаете, рисуйте быстро простенькое и переходите к следующему рисунку". Видимо, вариант "а мне приспичило" Верехину в голову не приходил. Он даже попенял на желание сделать что-то сюжетное с какой-то задумкой и всякими аллюзиями, простигосподи, мол - куда ты поперек батьки лезешь, коли рожа крива, то есть руки.
Я, конечно, вообще ни разу не Верехин и мое мнение по весомости ну никак не сравнится. Я вообще в самом начале пути и чем дольше рисую - тем больше осознаю, сколько я не знаю, не умею и не понимаю. Но по этой логике рисовать мне максимум персонажку без фона еще лет 5, и то лучше бы не персонажку, а стадики с натуры и без натуры. Но мне вот интересно, а чего делать, если мне надо - для желаемой работы ли, для удовлетворения шила в заднице или еще для чего сделать что-то посложнее? Подождать пять лет, потому что раньше будут косяки? Да они всегда будут, просто помельче. Ну да, будет моя гениальная идея сделана не очень гениально, а и вовсе даже криво. Так можно до пенсии не делать ничего эдакого, ведь рано еще и косяки будут.
Хотя дальше Верехин посомневался, стоит ли вообще выкладывать картинки, если еще начинающий (поверьте, он под начинающими имел в виду не пятилетних детей, а кого-то навроде меня, как я смогла понять), мол - зачем?
Мне даже интересно в этом контексте, как всем нам начинающим стоит зарабатывать себе на хлеб, если в рисование хотим. Хотя ответ очевиден, я так понимаю - никак))) Мой полы, качай скилл и не мозоль глаза фигней, а то навыкладывал тут)
Вообще, конечно, наверное имеет смысл делать стадики вместо каких-то там батальных сцен, в которые ты не можешь, но это выходит, что на работе ты рисуешь. чего заказчик скажет, дома ты рисуешь стадики, потому что ведь рано еще чот еще делать, и в итоге тебе даже и для удовольствия не стоит демонстрировать свою несостоятельность профессиональную. Чесслово, нахуй так жить-то?
@темы:
кипели говны
-
-
14.03.2015 в 23:41-
-
15.03.2015 в 00:30Я ее лично знаю, нормальная она)
-
-
15.03.2015 в 00:35-
-
15.03.2015 в 00:44А про Верехина я вообще ничего не знаю, если честно, я никогда с ним не сталкивалась аще вот никак.
-
-
15.03.2015 в 00:45Так что фигню этот Верехин говорит
-
-
15.03.2015 в 01:19Кто успел прочитать - извиняйте ХД
-
-
15.03.2015 в 03:44-
-
15.03.2015 в 07:49Ооочень долго клепала летающие головы, только несколько месяцев назад начала пытаться делать что-то ещё.
Дело в том, что если развиваешься неравномерно и что-то умеешь относительно хорошо, а что-то - просто ужасно, то заставить себя учиться второму очень сложно
-
-
15.03.2015 в 07:59А потом те же люди говорят нам: выходи из зоны комфорта! А ну, выходи!
Помимо очевидного "это вставляет, а простое не вставляет" это же отличный способ сформировать себе лпан саморазвития. Взялся за сложное - не смог - зато понял, какую область надо подтянуть.
-
-
15.03.2015 в 14:41Ну что за фигня, удалять коменты нечестно!)
Kceon Nika, ну я не уверена, что он предлагал всех гнобить сразу) Но предполагал, насколько я понимаю, что надо не непойми что рисовать, что нравится 9даже если плохо), а по стадикам сурово пройтись.
Ilmaren, про "не выкладывать" - может, и не про мой) нынешний мой. Но я с ним не родилась, и свои картинки я в интернете свечу последние лет 10, можете догадаться, что раньше они были вот если не хуже тех, о которых он это говорил)))
И, кстати, про "не выйдет, не беритесь за сложное" - там были картинки, которые плюс-минус сходны с моими, и я тоже влезаю в сложные композиции и тоже ничерта там не втыкаю. Там была фраза "у всех вас (в альбоме с присланными работами) одни и те же ошибки, зачем вы лезете, куда не понимаете и долго ковыряете работу". Да блин, удовольствие получаю от грызтья кактуса. И те люди, кто УЖЕ прислал ему картинки, пусть и с косяками. вроде не отчаялись, раз продолжают этим заниматься)
Его не спрашивали авторы, можно ли им в сложное лезть, его просили указать на косяки в конкретных работах. Совет "а не делайте, когда не будете делать косяков - тогда и начнете" - восхитительно полезен, я считаю, в этом контексте.
Голубой вагон, у меня обратный перекос - то, что я умею хорошо, не считается за достижение и забрасывается, а потом я иду грызть кактус)))) правда, успехи переменные...
LynxCancer, я не знаю, как это совмещается в общем информационном пространстве, обе эти мысли одинаково часто всплывают там, но почему-то не самоколлапсируются друг об друга)))
Видимо, предполагается, что ты взялся и плохо ВСЕ, равномерно. И только время тратил)
-
-
15.03.2015 в 19:42Воробушка, вот блин, я тоже с этим сталкиваюсь. И, как правило, люди не понимают, об чем речь, когда им говорят про "не пытайтесь сразу прыгнуть в три раза выше головы". Они почему-то очень склонны это понимать как "сиди в своем болоте и не прогрессируй". Правда, я это пишу, еще не смотревши тот стрим (хотя хотелось бы, надеюсь там осталась запись): было тупо некогда. И может, там речь или не про то, или не так. Но я отвечу на написанное тобой и для начала во многом плюсану процитированному оратору. А от себя добавлю такое:
- Если человек все время рисовал летающие бошки, то сразу изобразить "Последний день Помпеи" он тупо не сможет, это потребует от него слишком много всего, чего у него нет: знаний, наработанных приемов, понимания и прочего, и прочего, и прочего другого. Результатом будет только разочарование в себе и чувство бессилия, как перед огромной глыбой, которую хрен знает, как сдвинуть с места. Выход из зоны комфорта, он должен быть, всегда, но в то же время не надо думать, что на тебе семимильные сапоги и ты одним махом ща рраз! - и дошагнешь до Луны. (Если что, "ты" - это не ты конкретно, это абстрактное "ты", которое относится к любому). Так вот, не надо думать про "рраз!", потому что на тебе нет сапог и ты не дошагнешь, так что идти надо нормальными шагами. Рисовал летающие бошки - рисуй полнофигурку. Рисовал полнофигурки без фона - думай над фонами, простыми или средней сложности, когда получится - запиливай сложные. Ну и так далее. Работай как можно ближе к грани своих возможностей и умений. Вот тогда все будет.
А обычно ж бывает что? В воображении - эпик и простор, свет и блики, всполохи цвета и прочая, и вообще все как живое, а в результате - палка, палка, огурец и автор, стенающий про "я не понимаю, как". И что характерно, это от скилла вот ни разу не зависит, только от величины разрыва между "что хочу" и "что умею".
-
-
15.03.2015 в 20:31Ну вот проблема в том, что сказано это было ко всем присланным для просмотра картинкам скопом. Включая мои) Мне вот наплевать, насколько я близка или далека от уровня, идеального для воплощения моей идеи - я хочу и буду, ну уж как получится - так получится. Зная лично многих из тех, чьи картинки там были, я вот как-то сомневаюсь, что они рисуют и страдают, рисуют и страдают...полагаю, им просто в кайф делать даже то, что не очень получается, ну вот как-то так. Такое ощущение, что они кому-то помешали этим, в том числе тебе и Верехину, ишь, потом наприсылают на разбор! И потом оскорбляют взор косяками.
Я с первых картинок, выложенных в тырнеты, тяготею к сюжетной иллюстрации. Довольно очевидно, что это вообще требует кучи навыков сразу и сложнее. чем летающие бошки (с их наличием в портфолио у меня всегда были проблемы). Мне надо было подождать 10 лет, чтобы наконец можно было рисовать сюжетные картинки со сложными фонами. потому что от простого к сложному, что ли? Да ебала я это, прости уж мой французский. Кто оскорбляется их видом - тот пусть не смотрит, кто может помочь - пусть помогает.
И таких примеров я могу вспомнить множетство. зачем берешься за комикс, когда ты еще не оттренировал на отлично ровный лайн? Зачем берешься за портрет, когда еще не научился лица с натуры? Зачем пирамидку. если еще в кубик не смог?
Любая система обучения строится на постепенном усложнении - спорить не станем. Но все забывают, что такие вот картинки "выше потолка" делаются обычно чисто для удовольствия, потому что тут стадики, там учеба, и невозможно вообще не делать ничего того, что хочется. Даже если оно оскорбляет многомудрые взоры.
-
-
15.03.2015 в 21:37Запись стрима уже лежит там, где стрим шел, но, увы, у меня она не пошла, так что остается ждать ютубовской выкладки. Поэтому судить, чего и как там Верехин говорил, не могу. Мейби, его чужие неудачные попытки оскорбляют. Меня, повторюсь, нет. Но просто периодически повторяется одна и та же ситуация, когда автор (разные авторы, точней) сразу замахнулся на что-то очень-очень круче своего сегодняшнего уровня, не осилил и отчаялся. И в этом случае, с одной стороны, автора жаль, его переживания понятны (и я в похожей ситуации буду испытывать ровно то же, да), а с другой - рука тянется к лицу, потому что вот человек рисует, да? Он же знает свои возможности. И если это не совсем неопытный подросток, он ведь может довольно внятно предполагать, что, берясь за непосильное дело, не справится. Так зачем браться за непосильное? Может, стоит все-таки чуть снизить планку? То есть, делать нечто очень-очень трудное, но все-таки пОтом и кровью достижимое, чем сразу замахнуться на то, что сделать точно не можешь, а потом, само собой, правда не смочь и отчаяться? Ты не забывай, не у всех неудачи - стимул, спортивная злость свойственна не каждому.
Это как в работе с тяжестями. Если человек нетренированный сразу захочет выжать, к примеру, центнер, то он не сможет. Он знает, что спокойно жмет, ну, пускай, 40 кг. И если ему так хочется преодолеть себя, то пусть он выжмет 60. Это будет его прорыв. А чуть позже будут 80. И 100. Но невозможно сразу 100, хоть порвись.
Надеюсь, теперь мысль яснее.
-
-
15.03.2015 в 21:48-
-
15.03.2015 в 22:08В этом и проблема. Если бы в мою бытность преподом кто-то из моих учеников прям прыгал и скакал, желая сделать то, что ему не по силам, я бы дала, а вот если б он отчаялся - уже назидательно посоветовала то же. что и Верехин. Я видела множество тех, кого вообще не смущал их уровень и уровень идеи, которую они взялись воплощать, и улучшить можно любую работу любого уровня - если знаешь, что советовать. Нет работы, которую только "с нуля надо переделать. будет лучше", я как препод говорю.
И вот проблема в том, что этими сентенциями люди многовато на себя берут, эти типа тех ребят, что на ответ про замеченный косяк "окей, но исправлять мне лень - не хочу", начинают вопить, обоже, как же прогресс-то? Осспаде, да жалко всем что ли. Тебя спросили - где косяк, а не "можно ли мне продолжать рисовать батальные полотна".
И да, меня это задевает, как и разговоры на тему "ой, той девочке всего 11, она рисует как ребенок, зачем ей паблик?". Ну вот вас-то не спросили, можно или нельзя ей паблик. Меня вообще раздражает, когда кто-то точно знает, кому можно или нельзя что-то уже - если он не их личный преподаватель.
-
-
15.03.2015 в 22:11Можно хорошо рисовать. Можно иметь много подписчиков, но при этом не осознавать свою социальную ответственность.
Не думаю, что можно нести любую чушь, которая придет в голову, зная, что молодой и неокрепший ум, считающий тебя богом, прогнется под "авторитетностью" мнения и решит чего-то не делать. Всегда лучше что-то делать, чем не делать, если в рамках УК.
-
-
15.03.2015 в 22:22Воробушка, блин. Когда они уже выложат этот долбаный стрим, а то как в угадайку играть. Но если ты говоришь, что ему никто в личку не стонал, то нудеть про "вышеголовы" обо всех работах - реально странновато.
меня это задевает, как и разговоры на тему "ой, той девочке всего 11, она рисует как ребенок, зачем ей паблик?"
Только про этих мудаков не... "Зачем ей паблик" еще ладно, а вот когда этой девочке начинают втирать, что она должна пойти с крыши сброситься, потому что из-за сраного паблика недостойна жить - вот это уже все, тушите свет. И ведь втирают некоторые уебища. А поддержка контактика ничего не делает.
Amadeo Alva, да ведь Верехин-то тоже, вроде, не шибко зрелый по годам?
-
-
15.03.2015 в 22:2789 год, 25 ему. Для парня не возраст, согласна, но скидку я бы сделала для восемнадцатилетнего сопляка, 25-это прилично, можно уже сообразить.
Тем более, ценность и авторитетность мнения тут определяется не возрастом, а скиллом.
-
-
15.03.2015 в 22:31-
-
15.03.2015 в 22:35Der Brennende, вот Oessi тебе о том же, о чем и я - ну скучно рисовать маленькое. буду делать большое и плохо, зато удовольствие получу. а тут людям сурово запрещают это удовольствием получать. мол, не дорос ты ишшо. Выглядит так себе)
Короче. как стрим глянешь, можешь отписаться тут) Я смотрела его час или около, потом выключила.
Amadeo Alva, ого, а я думала он меня старше) ну, тогда это многое объясняет)
-
-
15.03.2015 в 22:38-
-
15.03.2015 в 22:42Oessi, ну, если вопрос стоит как "или криво, или вообще не", то, само собой, лучше криво. Потому что рисовать-таки хочется, как понимаю.
И да, есть же еще такая фишка, как качество (за неимением лучшего слова). Одним, реально, нужно просто нарисовать, наличие косяков и кривостей не играет сильно значимую роль. А для других важно, чтоб уровень был как можно лучше (они же обычно гонятся за прогрессом любой ценой и все такое). Ну так и вот, имхо, взяться за что-то и не справиться на желаемом уровне - от этого в отчаяние впадут именно вторые. Для них это будет "я не справился". А для первых доделал - значит, уже справился, а что там есть косяки - а ну и что, зато я нарисовал.
-
-
15.03.2015 в 22:49Пока смотрю, какие ему работы накидали на разбор. Разобрать каждую - это стримить опухнешь... М-да.
-
-
15.03.2015 в 23:17-
-
15.03.2015 в 23:32Я просто не понимаю такой подход, и нет, эта фраза звучала несколько раз и именно тем мне и запомнилась. А себя я привожу в пример, потому что других людей таскать в зубах без повода некрасиво, пусть даже без негативного ключа, а себя мне не сложно поставить в такую ситуацию.
И я повторюсь - учеба любая подразумевает постепенное усложнение, но одно дело - тот стадик с торсом, потому что он - стадик. то есть ради учебы и делался, и там этот совет стопроцентно закономерен, и другое - фановые работы для себя или вообще на заказ. И вот это " у вас у всех одна ошибка - пытаетесь сделать то, что не умеете" меня и выморозило. Ну раз все так делаем, может, это типа не ошибка, а просто все так делают? Как и он сам когда-то, когда впервые начал в тырнете отсвечивать активно.
Amadeo Alva, это только по идее)
Der Brennende, ну так никто и не обещал каждую. Сказали - накидайте, какие захочет и если захочет - такие и разберет.
-
-
15.03.2015 в 23:35не рисуйте, пока не научитесь XD
-
-
15.03.2015 в 23:51Если оно вот буквально так и звучало, то да, это ЛОЛ. Ну или логика, привет)))
-
-
15.03.2015 в 23:53Oessi, отличная тактика!)
-
-
16.03.2015 в 07:38Слушай, а ведь это тоже довольно тупо. (Это уже после просмотра всех работ в том альбоме). Когда такое делаешь, надо обязательно, даже не, вот так: ОБЯЗАТЕЛЬНО требовать с народа описание работы и что туда хотелось вложить. Вот ты сама написала все это (и респект тебе за такой подход), но большинство - нет. Кидают картинку, а в качестве описания что-нибудь типа "Ошибки плиз". А дальше разбирающий играет в угадайку: какое впечатление автор хотел от персонажа? Какой свет? Нередко и какое движение (тоже бывает о-очень неясно). И ведь даже с описанием можно все равно не попасть в авторские пожелания, а уж без него, это пальцем в небо.
-
-
16.03.2015 в 18:42