я думаю, в нашей стране все происходит в основном от неправильного соотношения цен на лицензионную продукцию к средней зарплате. если с Сиди и Дивиди дисками сейчас ситуация выровнялась и в цене они упали (и то только потому, что технология уходит в прошлое, а еще недавно лицензионные стоили под штуку), то книги подорожали заоблачно, а качество выпускаемой продукции снизилось. Среди тонн выпускаемого чтива нарваться на что-нибудь хорошее без предварительного ознакомления шансов практически нет. но я не об этом и не в оправдание, вовсе нет, я о другом:

не очень весело будет осознать какому-нибудь работяге, что его зарплата равняется 30 лицензионным дискам (и это в Москве, а в каком-нибудь селе и вовсе 4 (!!!)). вот живет человек обычный в нашей стране, ходит на работу, чтобы детей прокормить, ему надо думать, где пожрать купить, где одежду (кстати, на все это цены тоже неадекватные должным), у него, может, единственная радость - это музыку слушать по дороге на работу и фильм какой посмотреть после нее же (я сильно утрирую, но это только для примера), и если вот за эти маленькие радости он был бы вынужден отдавать по пол своей крохотной зарплаты каждый месяц, то... это просто неправильно, я считаю. понятно, что из этого следует, что надо что-то делать с зарплатами, с ценами на различную продукцию (а отсюда налогами для бизнесменов, ценами на аренду помещений и перевозки и бензин и т.д. и т.д.), а вовсе не с законом об авторском праве. и я думаю, что многие люди, скачивающие не лицензионную продукцию, осознают, что это, в общем-то, неправильно. и я осознаю, что авторы страдают от этого в первую очередь. но если взять ситуацию в целом, я считаю, что это явление на данный момент нормально. это какая-то минимальная моральная компенсация людям за то, что их нагибают во всём остальном все, кому не лень: государство, торгаши, чиновники.

в общем, итог: я не думаю, что информация должна быть бесплатной: авторы должны получать за свою работу, да, но она должна быть доступной настолько, чтобы человек мог себе позволить ее в любом нужном количестве и при этом не остаться с голой жопой, а в нашей стране, увы, это нереально. и чтобы этот момент пришел в соответствие, надо менять вообще все.

и еще момент, авторы у нас в основном страдают вовсе не от пиратов, а от собственных продюссеров и издательств, которые загребают львиную долю их заработков.

Aurelia_Orestilla, книгу можно поличтать бесплатно в магазине. прочесть рецензии или ознакомительный отрывок, купить электронную версию намного дешевле бумажной или взятьв библиотеке.
У меня зарплата - 12 тысяч. У мужа примерно так же. Мы оба живем в мск и тратим денег соответсвенно здешним ценам, что очевидно. У меня нет нелицензионного софта, все нужное - куплено честно. Сырки я тоже в магазине не ворую. Что же я делаю не так? Как же я так выживаю и даже вполне припеваючи?

Наверное, у меня опять проблемы с национальной идентичностью и я живу в другой стране, где никто у меня ничего не требует, не ворует, не отжимает и тд. В отдельно взятой анально огороженной стране, ага. А остальные - еле выживают на среднюю зарплату по мск в 50 тыщ-то. Бедные.

Лично мою долю заработков отжимают не мифические издательства, а родные сограждане, тырящие мои картинки, жадничающие лишние сто рэ на честно купленный у меня хайрез и печатающие незаконно что-то на футблолках из моих картинок. Увы. У большинства художников - так же, никакие коварные продюсеры их не обирают, это делают их сограждане. котоырм дорого купить картинку для рекламы, своей же, видимо.
Вся страна плачет и бедствует, плачет и бедствует...и тырит.

Воробушка, хорошо, а квартира у вас была или вы ее сами купили? я это к тому, что нам - Москвичам нехило подфартило - в Москве все есть и можно найти любой вариант. а уж если ты живешь в своей квартире - вообще шоколад. дети у вас есть? судя по всему, нет, иначе вы бы меня поняли. а вот представьте - в регионах зарплата в половину (минимум) меньше, работы мало, те, кто хоть чего-то хотят, приезжают в Москву, где приходится снимать жилье, например. а если дети? вы не представляете какая это задница, и какие цены например на детские вещи.

я, кстати, как творца вас прекрасно понимаю - сама дизайнер-фрилансер, но я смотрю на ситуацию в целом, смотрю как другие люди живут, как иногородние и работяги. я знаю прекрасно, что стоит выехать за МКАД и ситуация кардинально меняется. работы нет, та что есть - заводы, ментовка, торговля. все. деревни - вообще песня. но там интернеты редко бывают, так что за них не волнуйтесь, деревенские алкаши смотрят телек и слушают радио-шансон, и ничегошеньки не тырят, но если заработают несколько тысяч в месяц - считай повезло.

я представляю, что если нормально жить без детей в своей квартире и ездить отдыхать на дачу, то 24 тысяч в месяц на двоих вполне должно хватать. если не гоняться за дорогими телефонами, ходить по полгода в одной паре обуви или в нескольких но говеного качества. если повезло, что в семье никто ничем серьезным не болен, то можно вполне жить счастливо в своем розовом мире за вполне скромные деньги.

Aurelia_Orestilla, Не, ну это уже смешно просто) на тему детей. у меня есть брат-погодок, в моем суровом детстве в 90х мама не работала. а отец был военным. Размер зарплаты можно себе вообразить) так что я отлично представляю. сколько реально денег уходит на детей - и нет, двое родителей, работающих в московских офисах, не вынуждены экономить на покупке книжек.

Я не волнуюсь) я обозначаю свою позицию, которая основана на личном опыте и нежелании оправдывать воровство. Пардоньте, но еслиу человека нет денег - это может быть поводом украсть батон, потому что жратеньки хочется. но никак не повод украсть кинцо, потому что нечего в воскресенье вечером за пивком посмотреть. Тем более для чтения всегда есть классика - ее можно скачивать бесплатно. как и советские фильмы, мультфильмы и музыку. Развлечься есть чем, вполне радующие душу и взгляд/слух вещи. Но так хочется же нового Железного человека посмотреть, ах. дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде.

В конце концов, мск - не земля обетованная и есть жизнь и за мкадом. кроме разваливающихся деревень с алконавтами существуют сотни городов. в которых есть и работа, и кинотеатры. И библиотеки. Но гораздо проще размазывать сопли и тырить музыку с тырнетов, потому что ну я ж такой бедный и такой несчастный. А во всем виновато государство, мировой заговор и люлька без дна.

Воробушка, кстати, на многие советские мультфильмы права уже выкупили японцы. широким российским массам, понятно, умно об этом не сообщают. но это так, отступление. по поводу того, что вы кино-то все же смотрите в контакте - есть уже куча он-лайн кинотеатров, где надо платить денежку за просмотр, так что пожалуйста (правда, не факт, что эта денежка в итоге попадет к правообладателям, но ваша совесть будет чиста)

и нет, двое родителей, работающих в московских офисах, не вынуждены экономить на покупке книжек.

при условии, что жилье свое (а это все-таки привелигированная каста, которой меньшинство). семьи, живущие в своей московской квартире, где работают оба родителя, никто ничем не болет - это тоже счастливое меньшинство). куда больше матерей-одиночек из города-задрищенска, с мамой-пенсионеркой в нагрузку, снимающие комнату на троих в каком-нибудь Подольске. но за них тоже не волнуйтесь - они работают как лошади, чтобы семью прокормить, им некогда картинки ваши из интернета тырить.
Я хочу повторить - я не оправдываю воровство, но я смотрю на картину в целом в стране - и мне людей жалко. я считаю, что то, что у нас с инетов тырят музыку - это следствие а не причина, и сражаться надо с причинами, тогда это досадное следствие исчезнет само собой. и это не самая глобальная проблема, это не касается ни здоровья, ни детей, ни питания, ни экологии. если бы большинство людей (а не только москвичи) могли себе позволить платить за медиа-контент, так, чтобы это не было 50 и даже 10 процентов от зарплаты, то все бы всё платили, как за проезд.

это может быть поводом украсть батон, потому что жратеньки хочется. но никак не повод украсть кинцо, потому что нечего в воскресенье вечером за пивком посмотреть

повод, ибо "хлеба и зрелищ". и это правда, если людям нечего будет смотреть под пиво вечерами, в стране революция начнется.

Не хочу сказать, что пиратство это хорошо, но сейчас оно неизбежно. Слишком стоимость лицензиии расходится с зарплатами населения.

А мое мнение таково - если бы нельзя было скачивать бесплатно и смотреть/слушать тонны всего, то я бы покупала только малюсенькую часть от этого, которую считаю лучшей, ею бы пользовалась, ценила и больше мне нужно не было бы. Так что ни в первом, ни во втором случае большинству авторов от меня ничего бы не досталось. Разница маленькая, я не считаю, что это воровство. Но я считаю, что если это прекратят - это будет справедливо, но это будет в какой-то мере регресс, ведь именно благодаря всему бесплатному из интернетов я научилась тому, что умею сейчас и узнала то, что знаю сейчас. А могло бы быть как в 80-х, гораздо более ущемлённое кругозрение. Ах да, и это всё потому, что денег немного.

Aurelia_Orestilla, есть айтюнс, где деньги идут правообладателям, но я только недавно выяснила, что там русскоязычное появилось разное.

В любом случае - есть нарды, твистер и книжки по оригами. развлечения (а кино и музыка - не "информация", это именно развлечения, информация - это википедия, она бесплатная) не являются тем, что составляет область предметов первой необходимости и запросто существуют вообще внеонлайновые развлечения. Как-то ж люди жили до широкополосного интернета)

Почему Вы считаете, что я за кого-то волнуюсь? я не волнуюсь, я просто не люблю людей, которые оправдывают собственное воровство в областях. которые не обязательны для полноценного существования. Может, если они бедные и в задрищенске, магазин им еще и икры 2 кг отвалить должен? тоже не продукт для выживания, но ведь так хочется! Но в магазине могут по рукам надавать за попытку воровства и дяденьке милиционеру сдать, а тут вроде как и никто не смотрит...

Анянь, просто Анянь, я и говорю - все вокруг бедные, несчастные, всем нужен именно новый фотошоп за 30 к( 2ой цс, который адоб бесплатно для скачки выложил, им уже не покатит), обязательно новое кино и в удобное время (телек, панимаешь, с рекламой и нового-модного там не показывают) и прочее. Классику тоже читать не хоцца. хоцца нового Пелевина. То есть все это является, видимо, настолько необоримыми вещами, что человека прямо-таки толкает мир на преступления!))

А на самом деле все прсото - ни одна из этих вещей не обязательна и не необходима. А значит, это даже не голод, вынудивший стырить батон в магазине, это просто желание сделать вид, что ты как бы и не крал - ты тут вообще Робин Гуд. Вообще у всех преступников так получается, что кто-то виноват: мама с папой, государство, и вообще, товарищ начальник, она сама виновата, чтоя ее изнасиловал, ведь она была одета в мини-юбку и когда я увидел ее стройные ноги...

Aniel-AK, в интернете есть миллионы абсолютно бесплатных вещей, которые отлично расширяют кругозор (слова "кругозрение" не существует). Википедия? Бесплатные ролики на ютубе? Радио, которое позволяет слушать новые песни самых разных людей бесплатно и расширять кругозор? Телевизор, где тоже бесплатно показывают кино и новости? Игры, которые бесплатнов интернете есть, и часть из них ммо?
Обоже, чисто, полностью коммерческие продукты - едва ли треть от всего контента, что "расширяет кргуозор". Но ведь он вкусный, новый, модный - и теперь тысячи людей усиленно придмывают причины, по которой без него никак (причем без всего разом!), почему они не могут никак его купить, почему они еще и доброе дело совершают, делая одолжение всем, кто что-то создает - их же продукцию кто-то теперь увидит!.

А на деле это как было воровством, так и осталось. Просто чувствовать себя преступником противно, и в ход идут самоубеждения в полной легитимности своего поведения, вроде уже как и сам поверил.

Воробушка, да, так и есть не обязательна и не необходима, я говорю об этом же. Но именно эти Робин Гуды, которые раздают всё за бесплатно и виноваты. Доступ бесплатен. И не важно, что это кто-то своровал и всем на всеобщее обозрение вытавил. Ведь икру по 2 кг никто не раздаёт бесплатно, НЕТУ такого человека, который бы украл у магазина и раздал всем желающим. Воруют не те, кто пользуется, а тот, кто это своровал раньше и поставил на раздачу. И ситуация не изменится, пока не позакрывают все шаровые доступы, пока не примут законы про наказание такого типа воровства, если вдруг кто опять захочет попробовать, пока у каждого в интернете не будет индивидуально ИД, по которому любого можно выследить и наказать. А государствам сделать это трудно, нашим государствам. Вот и получается, что все пользуются, потому что "всё бесплатно" и безнаказанно. Всё держится на морали, законов нет. и ничего, что теперь 99% людей аморальны, это ВСЕ, толпа.
Когда-то слышала, что в Америке, например, за все скачки платится копеечка. Во-первых, для них это действительно дёшево получается, во-вторых - у них так принято, у них так и мало кому в голову приходит что-то выставить бесплатно, потому что вот ведь сайт, где можно скачать за 5$, трудно что ли? А у нас Россия, Украина, у нас всегда все нищие и всё, что видят бесплатное стараются ухватить, даже если им это не надо. Я никого не оправдываю, я сама такая. Просто говорю о том, что пока таких, как ты не станет 80-90% - всё будет по-прежнему, всё БЕЗНАКАЗАННО.

Aniel-AK, а, то есть теперь виноват тот, кто выложил, а остальные безвольные и от искуса удержаться не могут, поэтому они безвинные жертвы обстоятельств?)) По закону, кстати, называется оное соучастие - потому что если ты увидел преступление, но прошел мимо молча или еще и сам поучаствовал, то ты никак не весь такой мимокрокодил.
Лол, от того, что кому-то сложно удержаться - он не становится молодец и он все еще вор. Слабовольный)

Блин, те, кто у нас правда нищий - у того и интернета нет, чтоб тырить оттуда 2 гига фильма в HD. А у кого уже есть такой интернет - он не нищий, неа. Он жадный и хочет освободившееся бабло потратить на что-то еще. У меня зарплата - 12 тыщ) но я как-то умудряюсь не пиздить ни икру, ни музыку. И да, у нас тоже есть айтюнс, где вполне приемлимые цены на скачку, можн даже "в прокат" кино брать - на один просмотр, это дешевле.
Так что это все еще не "коварное государство", которое всех вынуждает, это именно любовь к халяве, подкрепленная собственной безнаказанностью. Полстраны маленьких и не очень воришек, которым очень хочется, чтобв их воровстве был виноват кто-то другой.

Воробушка, обязательны. если бы не тыренный фотошоп, я бы в свое время не стала бы дизайнером, сейчас я бы могла себе его позволить, (но не буду) но я не знаю, как бы я училась, если бы мне пришлось покупать все дизайнерские программы. это нехорошо, но то, что колотые адобы и прочее были в свободном доступе все это время - для меня счастье. сай я тоже купила (потому что у него цена как раз доступная для таких программ, и программа хорошая), но сначала тоже два года пользовалась колотым., диски иногда покупаю лицензию самое любимое, чтобы было дома. но большинство инфы я качаю, и я отдаю себе отчет в том, что это воровство, и я это не оправдываю в своем случае. а еще я киноманьяк, я каждый день смотрю новый фильм, причем большинство фильмов, которые я смотрю, сняты в 70-х или раньше, и их хер где в продаже и с переводом найдешь. и для меня возможность это делать быстро и бесплатно, а не скакать по всему городу в поисках нужного диска (я через такое проходила пару раз лет десять назад) - самое настоящее счастье. и я не перестану это делать, пока это можно.

Почему Вы считаете, что я за кого-то волнуюсь? я не волнуюсь, я просто не люблю людей, которые оправдывают собственное воровство в областях. которые не обязательны для полноценного существования. Может, если они бедные и в задрищенске, магазин им еще и икры 2 кг отвалить должен? тоже не продукт для выживания, но ведь так хочется! Но в магазине могут по рукам надавать за попытку воровства и дяденьке милиционеру сдать, а тут вроде как и никто не смотрит...

а я считаю, что возможность не выгадывать, могу ли я позволить себе посмотреть такой-то фильм посмотреть или купить альбом любимой группы (кстати, все самое любимое я покупаю лицензию, по крайней мере) или сходить на концерт или в театр - не должно быть роскошью, и да, что это обязательно для полноценного существования.
и если бы магазины продавали остальные продукты надлежащего качества и по нормальным ценам, то даже самый бедный человек из самого задрищенска смог бы купить себе баночку икры, не ущемляя себя в остальном, пусть не два кг, но ему бы хватило.

И потом, на западе, где законы об авторском праве работают как часы, все это доходит до маразма.
потому что купишь ты диск, но тебе, например, законодательно запрещено дать его другу посмотреть. он должен купить свой диск,
а звукозаписывающая компания обеспечит себе лишнюю копеечку. я считаю, это неправильно и перегиб палки в другую сторону.

хотя, с другой стороны, нынешнее положение вещей расслабляет людей, они привыкают, что все можно достать бесплатно, и не платят даже там, где могли бы, и те, кто может себе это позволить. и это проблема, да. и это действительно оно - потребительское отношение, если тебе что-то дается слишком легко, ты перестаешь это ценить...

вы знаете, я-то в принципе, разделяю вашу точку зрения, считаю, что вы правы, и все такое. но еще я думаю, что есть проблемы посерьезнее, и что начинать надо с них.

Воробушка, блин, а я то думала, как это слово переводится=)))) Ну, я уже и забыла, что многое в инете бесплатное действительно и восприняла твою позицию не так. Я уже чуть было не написала "Что ж теперь энциклопедии покупать, а не Википедию листать". Да, она бесплатна, только вот... откуда берётся всё бесплатное? У всего есть автор. Уверенна, в википедии тоже не всё так чисто, полно информации перепечатанной с книжек, где кто-то придумывал текст и фото, автору которых ничего не заплатили.
На счёт роликов и туториалов согласна, когда автор САМ показывает и называет это бесплатным, когда делится сам своим. То же самое на счёт музыкальных групп, которые хотят быть услышаны. Они сами через месяц в инет выкладывают мп3шки всех песен с альбома и это тоже уже есть бесплатное, зачем покупать?
То есть бесплатно всё чем автор поделился сам или автор чего умер, получается. Но информация передаётся и перепосты делаются, и человек не всегда ищет правда ли, что этим где-то когда-то поделился сам автор бесплатно.
А вообще есть ещё штука, когда бесплатно "для домашнего ознакомительного просмотра" или прослушивания без копирования и зарабатывания на этом. Таким примером являются ВСЕ картинки в интернете.

И, к стати, про 12 тыщ... У моих родителей на двоих была зарплата как раз примерно такая, как у тебя одной, но при этом было ещё двое взрослых детей: мой брат и я, которые учились и не зарабатывали. И это были одни из самых высоких зарплатв городе, где 100 тыс. человек. А в основном, у других на одного были и сейчас есть примерно по 1к гривен (4к рублей), так что да, у тебя правда есть возможность всё это покупать, у них - нет. И интернет появился в 2007-м со скоростью 4 кб/с безлимитка и то, не каждый месяц брали, фильм 700 мб за ночь своровывали, ах, какие мы плохие=))

Aniel-AK, нет, я за оплату того, что изначально платно. Вот, допустим, выложу я свой рассказ прямсюда - конечно, за него не надо платить, я же сама его выложила на всеобщее обозрение! но какой-нибудь Пелевин так не делает, и это не значит, что надо так делать за него.
Насчет вики - она вполне может быть перепечатана с конспектов или переписана с купленной энциклопедии, но это непрямое нарушение и плюс это действительно информация - нужная для учебы или там работы, это может быть необходимостью. Фильм или худ.лит ей быть не может) ну, если ты не киновед или фиололог))

да, конечно, смотреть на картинки - пожалуйста! но брать их для сайта или блога без спросу - нельзя.

Лол, я в мск живу, даже в киеве цены на продукты такие, что мне кажется, будто наступил коммунизм. Можно еще сравнить мою зарплату с зарплатой в Сомали,я тоже прям король получусь, из чего вовсе не вытекает, что я очень богатая.

Aurelia_Orestilla, конкретно про фш я еще могу понять - он стоит ну совсем ломовых денег. Но люди даже жадничают сай купить, а он стоит копейки - учитывая, сколько стоили бы краски и бумага в переводе на количество нарисованного.

Вот. кстати, про театр я согласна - в той же Беларуси цены ниже в десятки раз, и всем доступна опера и театр хороший. это - да, это нужно и важно, и тут уже честно валить можно на конкретный театр. но вот, например, электронная книжка - 60 рублей. Два доллара! Это может позволить себе чуть ли не каждый. Даже я, читающая очень быстро. минимум часа 3-4 на нее потрачу. Это дольше, чем фильм, а стоит меньше. И развивает больше, хотя бы память)

Я все детсво думала, сколько ж икра стоит. что ее маленькую баночку только на праздник покупают? оказалось - не так уж много, примерно как хорошая колбаса, которую покупают чаще. Так что она опять же вполне по средствам даже не раз в год, и она дешевле двд-диска! Я не говорю, что у нас тут рай на земле, ия была не только в мск и даже жила в деревне под новгородом. Там да. икра получается дороже - в силу меньших зарплат. Но зато там картошка летом по 2 рубля кг... а у половины своя растет. Бесплатная.

Именно. Это прсото привычка к халяве, и к халяве мелкой. несущественной, примерно как бычки бросать не в урну - а пярмо на тротуар. Вроде бы мелочь.а если так все сделают, то срач уже в городе.